موضوع هفته 34
96/08/13 الی 96/08/19
بزرگترین #موانع‌توسعه‌صنعت‌‌آبکاری در کشور چیست؟
الف: تبیین #موانعتوسعه
ب: ارائه #راهکار
پاسخ به موضوع: جناب ملک محمدی
یادم میاد یه پروژه عارضه یابی در این خصوص سالهای قبل انجام شده
نتیجه اون عارضه یابی طبق معمول تبدیل به چند صد صفحه مطالعه و چند ده میلیون تومان هزینه شد و جالبه که بنده به شخصه نه اون مطالعات رو دیدم / نه نتیجه اش رو و نه اثرش رو .
خب همیشه پیدا کردن صورت مسئله / درک اون مسئله به قول معلم هامون خودش 80% راه حله .
پس سوال مطرح شده با شناختی که من از این صنعت دارم گزینه سوم یعنی هر دو مورد خواهد بود.
مسئله های موجود در این صنعت تک بعدی نیست و پیچیدگی های خاص خودش رو هم داره .
مثلا مسائل اقتصادی / خرد و کلان / درون سازمانی و برون سازمانی
محیط زیست / ایمنی و بهداشت / کیفیت / مدیریت / تجهیزات / استانداردها / و.....
چون به شخصه معتقد به حمایت های دولتی نیستم در این خصوص هم انتظاری ندارم .
صنعت ابکاری خودش به اندازه کافی قدرت داره که نیازی به حمایت دولتی نداشته باشه .
به نظرم تا زمانی که تصمیم نگیریم از کشورهای صنعتی درجه یک دنیا الگو برداری کنیم مطمئنا خودمون میتونیم ولی قطعا با این اوضاع نا به سامان در مدیریت های کلان بسیار زمانبر خواهد شد .
در این خصوص فکر کنم اگه هر کدوم از دوستان بخوان اظهار نظر بکنن قطعا میشه یه کارهایی کرد .
اما سوال اصلی اینجاست
صورت مسئله درست طرح شد و راهکارهای علمی و عملی خوبی هم قطعا میشه پیدا کرد .
متولی پیگیری و انجام چه نهادی خواهد بود ؟
پاسخ جناب خلج زاده به جناب ملک محمدی
ممنون جناب #ملک‌محمدی
عارضه یابی توسط شرکت‌نوسازی صنایع با نظارت شرکت‌تعاونی ابکاری انجام شده که تا جایی که من خاطرم هست جناب آقای مهندس سیفی از روند پیشرفت پروژه رضایت نداشتند و فقط ۲۵ % ان به تایید شرکت تعاونی رسید
ولیکن مطالعات انجام شده با توجه به حضور خودم در بیشتر جلسات مطالعاتی ان، به نظرم از عمق کافی برخوردار میباشد ، واستفاده از این سند بعنوان مطالعات پایه بسیار مناسب است
#خلاصه
#موانعتوسعه
۱.اقتصادی خرد و کلان /برون و درون‌سازمانی
۲.محیط زیست و ایمنی و بهداشت
۳. کیفیت
۴.مدیریت
۵.تجهیزات
۶.استاندارد
#راهکار
۱.خود صنعت باید حل کند
۲.بدون دخالت دولت
۳.الگوبرداری
۴.راهکار علمی عملی توسط بدنه صنعت
پاسخ به موضوع: جناب کریمی
باسلام به نظر من یکی از بزرگترین مشکلات صنعت ابکاری ضعف بنیه مالی اکثر کارگاههاست که مانع توسعه و بروز رسانی اکثر انها می شود .
این موضوع با مقایسه همه ساله وضعیت شرکت کنندکان صنعت ابکاری و رنگ ورزین در نمایشگاه ملموس است.به یک دلیل ان اشاره می کنم ، رشد روز افزون کارگاههای اصطلاحا زیر زمینی که مشخصه انها هزینه های پایین انهاست ومتاسفانه در شرایط فعلی تعیین کننده اجرت ابکاری در بازار همانها هستند.
متاسفانه شرکتهای مواد فروش با تشویق افراد فاقد صلاحیت علمی وفرهنگی به راه اندازی خط ابکاری ،در بسیاری ازمواقع به رشد انها دامن زده اند.
راهکار:فرهنگ سازی ،هم برای مواد فروشها وهم ابکارها،ایجاد نهاد بی طرف برای اول قیمت گذاری اجرت ابکاری، دوم تعیین سطح ابکاریها از لحاظ علمی ،فرهنگی ومالی سوم پایش مستمر.
باورودانجمن به مجلس وفشار مستمر ،هر چند شدنی بنظر نرسد جلوگیری از واردات از چین.
با تعامل با محیط زیست ومجلس شاهد قوانینی مثل شعاع 120 کیلومتری ویا لزوم ایجاد تصفیه پساب اتومات نباشیم.
پاسخ ملک محمدی به جناب کریمی
به نظر میرسه با این فرمایشات جنابعالی باید اول یک تعریف درست در خصوص آبکاری های اصولی و زیر پله ای داشته باشیم .
چون از نظر من واحد آبکاری بدون توجه به مسائل زیست محیطی و سیستم تسویه پساب خیلی واحد اصولی ای به نظر نمیرسه که حالا بخواهیم در شعاع کمتر از 120 کیلومتری هم فعالیت داشته باشه .
جسارت بنده رو ببخشید دوست عزیز ولی به نظرم اول باید از آینده پژوهی استفاده کنیم / ببینیم میخوایم هدف محور باشیم یا توانایی محور ؟
اگه هدفمون سر و سامان دادن به صنعت آبکاری باشه ممکنه خودمون هم یکی از اون واحدهایی باشیم که باید تقویت بشیم یا جمع کنیم / ولی اگه هدفمون کاهش فشارهای دولتی و استفاده از این قبیل ارتباطات برای حذف رقبای با کیفیت محل کاری پایین تر باشیم ( اصطلاحا زیر پله ای ها ) اونم مشخص بشه.
پاسخ جناب خلج زاده به جناب کریمی
جناب #کریمی
ممنون از همراهی
به نکات‌خوبی اشاره کردید
#خلاصه. #تحلیل
#موانعتوسعه
۱.کمبود سرمایه
۲.رشد کارگاه زیر زمینی ابکاری
۳.راه اندازی ابکاری توسط افراد فاقد صلاحیت
#راهکار
۱.فرهنگ سازی
۲.قیمت‌گذاری
۳.تعیین سطح آبکاریها
۴.فشار انجمن به دولت
۵.جلوگیری از واردات‌از چین
۶.تعامل با محیط زیست
پاسخ به موضوع: جناب حاجیلو
سلام میکنم خدمت همکاران عزیز
به نظر بنده یکی از مشکلات اصلی در صنعت آبکاری خودمون هستیم که نخواستیم بزرگ بشیم و در حال کوچک تر شدن هم هستیم
متاسفانه از نظر آلودگی صنعت آبکاری ،باید اشاره کنم که خیلی از همکاران در تهران و نزدیک شهرهای اطراف تهران و شهرستانها در حال کار کردن بوده و باعث آلودگی آبهای سطحی شده اند که همین امر باعث آلودگی آب آشامیدنی برای شهروندان و خانواده های خودمان شده که جای تاسف هست
بنده 16 سال پیش به شهروندان تهرانی احترام گذاشته و در تنها شهرک صنعتی بنام پایتخت که طبق اصول محیط زیست دایر شده و دارای تصفیه خانه واقعی میباشد ،مشغول به فعالیت میباشم و همچنین هزینه های زیادی رو از جمله بابت تسویه پساب آبکاری و هزینه حمل و نقل و همچنین قرار گرفتن در چشم ادارجات پرداخت مینمایم
ولی متاسفانه خیلی از همکاران به ظاهر دستگاه تصفیه خانه گذاشته و عملا به دلیل پرهزینه بودن آن استفاده نمیکنن و باعث آلودگی آب و بوجود آمدن امراض مختلف برای مردم میشوند
امیدوارم اول در این زمینه دوستان گامهای مثبت بردارن و بعد به فکر بازاریابی و توسعه و بروز شدن در تولید باشند.
پاسخ جناب خلج زاده به جناب حاجیلو
ممنون جناب #حاجیلو‌پویا از همراهی
#خلاصه
#موانعتوسعه
۱. خودمان و عدم تمایل به توسعه و رعایت مسایل زیست محیطی
#راهکار
بازاریابی و توسعه به روز شدن
پاسخ به موضوع:جناب شافعی
مشکل اصلی ما یکی عدم مطالعه و مخصوصا تاریخ گذشته خودمان است و یکی وجود منابع طبیعی بیشمار (طبق براورد چند سال پیش ۱۵ درصد منابع طبیعی کره زمین فقط توی ایرانه. درصورتی که ما ۱ درصد جمعیت جهان را تشکیل میدیم)
پاسخ جناب خلج زاده به جناب شافعی
با تشکر از جناب #شفیعی بخاطر همراهی
#خلاصه و #تحلیل
#موانع توسعه عدم آگاهی از تاریخ و وجود منابع بیشمار
#راهکار ؟
#سوال
آیا کشورهایی مثل امریکاکه سرشار از منابع طبیعی است وجود منابع بیشمار شبیه کشور ما برای رشد وتوسعه مانع بوده است ؟
پاسخ جناب شافعی به جناب خلج زاده
بنظرم امریکایها مورد اول یعنی مطالعه را سرلوحه زندگیشون گذاشتن.
کتاب خاطرات جاسوس انگلیس هومفر در سال ۱۷۰۷ میلادی را اگه بخونید خیلی روشنگره.
و میبینید تمام انچه او پیشنهاد داده الان داره اجرا میشه.
پاسخ جناب خلج زاده به جناب شافعی
در چه مورد
من کتابی که که فرمودید را مطالعه نکرده ام
اگر ممکنه چند نکته اصلی آنرا بیان بفرمایید
#سوال
یعنی شما جزو افرادی هستید که اعتقاد دارید که برنامه دنیا را ان 300 نفر خاص نوشته و باقی اچرا کننده نقش هایی هستند که انها نوشته اند ؟
پاسخ به موضوع: جناب قریانی
با سلام تمامی این پیشرفتها وعقب ماندگیها بستگی به نظام اموزشی دارد شخصی میگفت درکتابهای درسی ما فقط از داشته هایمان اموزشی داده میشود مثلا ....مانفت داریم معادن داریم مراتع باغهای میوه انبوه داریم ما دوهزارو پانصد سال تمدن داریم و.....اما درکتابهای درسی کشوری مثل ژاپن مینویسند ماخاک نداریم که روی ان جاده بسازیم کشور مارا دایما سونامی طوفان وسیل وزلزله تهدید میکند... نتیجه انرا هم داریم میبینیم.
پاسخ جناب خلج زاده به جناب قربانی
ممنون جناب قربانی
#مانع‌توسعه
نظام آموزشی کشور
#راهکار
تغییر نظام آموزشی
پاسخ به موضوع: مرتضی میرمحمدی
با سلام و عرض ادب و احترام خدمت سروران گرامي و اساتيد محترم و تشكر از جنابعالي براي تلاش هاي شايان ذكرتون در راستاي استيلاي صنعت ابكاري .
به نظر بنده موانع مختلفي براي عدم توسعه اين صنعت وجود دارد كه در ذيل به ان اشاره خواهم كرد.
اولا براي أخذ جواز ابكاري اموزش و ازمون خاصي وجود ندارد كه باعث شود اشخاص با تجربه و تحصيل كرده تري وارد اين صنعت شوند.
دوما براي اپديت شدن اطلاعات ابكاران محترم منبع و ماخذ خاصي وجود ندارد تا انها بتوانند اطلاعات خود را به روز كنند و عموما با همان سبك
و سياق قديمي ابكاري ها اداره ميشوند.
سوم اين كه عدم اطلاعات كافي و نبود نظارت كافي از اداره محيط زيست از فعالان اين صنعت باعث شده كه كارگاه هاي كوچك بدون داشتن دانش فني، تصفيه خانه و....
به كار در اين صنعت بپردازند و چون هزينه هاي مربوط به تصفيه پسماند و ماليات و ..... را نميپردازند قطعا در آرائه دادن قيمت تمام شده توان رقابتي بالاتري دارند و سنگ اندازي ميكنند براي كساني كه به صورت شفاف و عادلانه و شرافتمندانه براي حفظ كيفيت ابكاري و حفظ محيط زيست و .... تلاش ميكنند و در نهايت ابكاران خاطئ علاوه بر اين كه بر محيط زيست لطمه ميزنند، قطعات بي كيفيتي هم آرائه ميدهند كه اين مطلب باعث شده كه در اكثر صنايع توليد كنندگان رو به توليد قطعات أستيل كنند و از ابكاري رو گردان شوند.
چهارم اينكه نبود اتحاديه اي مقتدر براي آرائه محصولات با قيمت پايينتر و كيفيتي مطلوبتر باعث شده كه فرضا كالايي با كيفيت A با چندين قيمت مختلف در سطح كشور آرائه شود و توان رقابت عادلانه از همكاران گرفته شود
پنجما نبود بلك ليست در صنعت
كه باعث ميشود توليد كننده هايي سالها با شيوه هاي مختلف كلاه برداري كنند و همكاران بدون داشتن اطلاعات كافي از توليد كننده به دام اين شيادها بيوفتند و بعضا باعث ورشكستگي بعضي از همكاران شده اند.
ششم نبود مركزي براي اعطاي نشان توليد كنندگان و فروشندگان برتر، در زمينه هايي چون توليد مواد افزودني ، توليد دستگاهها و أدوات ابكاري و حتي آرائه خدمات ابكاري
كه تشويقي براي بالا بردن كيفيت همكاران محترم شود.
هفتم اين كه عدم مجموعه هايي كه پاسخ گو باشند براي رفع اشكالات فني همكاران محترم
و البته دلايل ديگري هم وجود دارد كه در اين مجال نميگنجد و انشالله در فرصتي مناسبتر نظرات خود را در اين راستا آرائه خواهم كرد
پيشتر از همكاران و سروران و اساتيد عذر خواهي ميكنم اگر با عرايضم خاطر كسي را ناخواسته ازرده كردم
پاسخ جناب خلج زاده به جناب میرمحمدی
ممنون از جناب #میرمحمدی‌مرتضی از همراهی
#خلاصه
#موانعتوسعه
1.عدم وجود آموزش هنگام دریافت مجوز فعالیت
2.کمبود منابع علمی آموزشی در صنعت آبکاری / فعالیت سنتی
3.کمبود نظارت کافی محیط زیست بر مسایل زیست محیطی / تفاوت قیمت تمام شده بین آبکاران قانونمند (رعایت کننده محیط زیست) و سایر
4. عدم ارایه قیمت گذاری پایه در صنعت و تنوع قیمت محصولات
5. عدم وجود لیست سیاه (Black List ) در صنعت / خرید از تامین کنندگان مختلف و ایجاد خسارت برای شرکت توسط بعضی افراد!
6.عدم اعطای نشان برتر کیفی به تولید کنندگان ( رتبه بندی ) برای تشویق به افزایش کیفیت
#راهکار
؟
پاسخ به موضوع: جناب میرمحمدی
با عرض سلام و ادب خدمت کلیه سروران /اساتید و فعالان صنعت ابکاری
چند روز پیش مطلبی رو در مورد موضوع این هفته تقدیم کردم که با توجه به کامنت سایر دوستان اجازه میخوام یه توضیح مختصر ارائه کنم .
در صنعت ابکاری و در خصوص مسائل و مشکلات موجود دو دیدگاه وجود دارد .
1- بررسی مسائل صنعت از دیدگاه کلان
2- بررسی مسائل صنعت از دیدگاه خرد
در دیدگاه کلان باید به یک اجماع رسید که آیا وضعیت کنونی واحدهای ابکاری آیا با استانداردهای جهانی مطابقت دارد و در صورت منفی بودن پاسخ درصد این انحراف چقدر است ؟
این مسائل از مناظر مختلف محیط زیستی / کیفیتی / تکنولوژیکی و ... قابل بررسی و تامل است .
در دیدگاه خرد هم باید به مسائل و مشکلات کنونی واحد ها توجه کرد از جمله بیمه / مالیات / درگیری های دولتی با محیط زیست / عدم حمایت های سازمان های بزرگ از واحدهای با کیفیت تر / عدم ثبات قیمتی و .... بسیاری مسائلی که همه روزمره با انها درگیر هستیم و در این چند رو ز گذشته دوستان مفصل به آنها اشاره کردند .
حال سوال اصلی که دوباره مطرح میکنم این است :
#سوال
آیا به دنبال حل به یکباره صنعت هستیم و با شاخص های استانداردی جهان میخواهیم ارزیابی ها و اقدامات خود را برنامه ریزی کنیم ؟ و یا میخواهیم از توان جمعی انجمنی خود برای از به تعویق انداختن و یا حذف بعضی از قوانین درست ولی دست و پاگیر با وضعیت موجود کارگاهها و واحدها استفاده کنیم و همچنان ادامه دهیم ؟
در نگاه کلان به موضوع بسیاری از واحدها و حتی ممکن است واحد هر یک از ما برچیده و یا تعطیل شود ولی نهایتا در یک استان و یا شهر صنعتی تعداد معدودی واحد آبکاری خواهیم داشت که مطابق اصول روز دنیا با قیمت واقعی و عدم رقابت های منفی / ورود تکنولوژی های بروز / قیمت تمام شده واردات مواد اولیه و نهایتا بدون مشکلات محیط زیستی و واحدی سبز خواهیم داشت .
در نگاه خرد هم باید از توان انجمن استفاده کنیم تا مسائلی از قبیل بیمه مشاغل سخت و زیان آور / مالیات کمتر / به تعویق انداختن مسائل تصفیه خانه ها / و غیره را دنبال نمود .
ما باید با شناخت جایگاه خود و انجمن صنعت آبکاری یکی از این دو رویکرد را انتخاب کنیم و نسبت به آن منابع لازم را تامین نماییم و برنامه ریزی های اتی را طبق یک مدل استاندارد جهانی تدوین نماییم .
در این خصوص هم پیشنهاد دارم که حتما یه نظرسنجی انجام بشه تا تکلیف روشن بشه
این دو متضاد با هم یکجا قابل جمع شدن نیست و انجمن هم باید بدونه که رویکرد جمعی چگونه است
با حضور دوستان توانمندی که بنده کم و بیش تو گروه افتخار آشنایی و شاگردی شون رو دارم قطعا هر موضوع رای بیشتری بیاره براش راهکارهای قابل اجرا و تاملی پیدا خواهد شد .
پاسخ جناب خلج زاده به جناب ملک محمدی
ممنون جناب #ملک‌محمدی از همراهی
#یادآوری
گروه حاضر گروه #هم‌اندیشی‌مدیران‌صنعت‌آبکاری است که نظرات خود را در زمینه مهمترین مسایل عمومی صنعت با هم با اشتراک میگذارند
حال خروجی های ان چه کاربردی خواهد داشت، را شاید در آینده، بتوان در موردش تصمیم گیری کرد. ولی انچه مورد نظر است تحلیل روشهایی است که به نقشه راه، گذار از #وضعیت‌فعلی به #وضعیت‌مطلوب، با امکان رقابت در اشل جهانی، منتهی شود .
خوب قاعدتا باید #تحلیل‌شکاف (Gap Analises ) داشته باشیم و بر مبنای آن، برنامه ریزی کنیم
#تحلیل34
آیا قرار است ما به انجام کار درست (اثر بخش باشیم) بپردازیم یا فقط به انجام درست کار می اندیشیم (کارایی بیشتر در وضعیت موجود)
#سوال
قرار است مدیران اثر بخش باشیم یا با کارایی ؟
تفاوت است میان تصمیماتی که بجای پرداختن به
"انجام درست کار" به
"انجام کار درست"
می پردازد
پاسخ به موضوع: جناب علی حسینی
#موانع_توسعه
می شود گفت یکی از موانع پیشرفت در صنعت ابکاری کشور عدم حاکم بودن فرهنگ گفت و گو و تعامل بین بخش های مختلف این صنعت با یکدیگر است . هر کس از دریچه خود به یک موضوع نگاه می کند و راهکارها و سیاست ها را تنظیم می کند . ما درک درستی از نیازهای یکدیگر نداریم . اهداف بخش های مختلف این صنعت با یکدیگر دچار تناقض ، دوباره کاری و موازی کاری است . مشوق ها و اثرات مثبت هر تحولی برای بخش های مختلف مشخص نیست و طبیعتا تن به اجرای ان تغییر نخواهند داد . ما دچار یک پراکندگی و تشدد ارا هستیم . برای داشتن درک درستی از کلیت این صنعت باید تمام جزئیات را وارد ان معادله کرد و متناسب با تاثیرگذاری انها وزن داده شوند .
#راهکار
تدوین هر استاندارد و وحدت رویه ای ابتدا مستلزم تقریب نظرات بخش های مختلف درگیر در ان موضوع با یکدیگر است . ابتدا باید طی سلسله مراتبی بخش های مختلف درگیر در صنعت ابکاری را به میز تحلیل ، بررسی و گفت گو دعوت کرد . فرایندی است زمانبر اما مفید . تولید کننده و مصرف کننده با هم . صنایع مختلف مرتبط و ابکاران با هم ، بخش های دولتی و خصوصی با هم و ... جلسات مداوم چند جانبه . در این صورت ان نقشه راه و ان نسخه توان عملیاتی شدن دارد .
#سوال
اول باید وضعیت مطلوب را به صورت واضح شرح دهیم . مختصات این وضعیت مطلوب که باید نقشه راه ان مشخص شود چیست ؟ المان های مختلف ان چگونه باید باشد ؟ مزایا این وضعیت برای هر بخش چیست ؟ و از همه مهمتر ما در حال بررسی وضعیت مطلوب از نگاه کدام بخش این صنعت هستیم ؟
پاسخ جناب خلج زاده به جناب حسینی
ممنون جناب #حسینی‌فرانیکل‌سپاهان از همراهی
#موانعتوسعه
۱. عدم وجود تعامل
۲. سیاستگذاری بدون‌توجه به همه جنبه ها
۳. عدم مدیریت تضاد منافع بخشهای مختلف صنعت
۴. عدم وجود مشوق های تغییر
#راهکار
۱. لحاظ کردن نظرات بخش های مختلف صنعت در تصمیم گیری
۲. شراکت بخشهای مختلف صنعت در میز تحلیل
تولید کننده- مصرف کننده
صنایع‌مختلف_ آبکاران
بخش دولت_بخش خصوصی
#سوال
۱. تدوین #نقشه‌راه‌آبکاری برای کدام #وضعیت‌مطلوب‌صنعت‌آبکاری و با چه مشخصاتی، مورد نیاز است ؟
۲. مزایای آن برای هر بخش از صنعت چیست؟
