هفته 36 تصفیه پساب در آبکاری
24الی 30 ابان 93
15 الی 21 نوامبر 2014
روشهای بهینه تصفیه پساب در آبکاری
تصفیه آب
تصفیه هوا
دفع پسماند
در صنعت آبکاری و اهمیت آن
چرا؟
چگونه؟
موضوع مرتبط با نگهداری تجهیزات و کالیبراسیون ابزالات مرتبط با تصفیه خانه
دسمتزد پرسنلی که باید مرتب به تصفیه خانه نظارت داشته باشد و سر کشی باشد
خلج زاده: من 4 سال مدیر اجرایی بودم
واحدنژاد: ولي اظهار نظرتون داره جواب كل اعضاء و مسئولين و پوشش ميده
خلج زاده: این انتقادات اصولا بیشتر خطابش منم
خلج زاده: من دیدم که تعداد محدود ی از اعضا همراه با انجمن هستند و مشارکت با تعریف بالا دارند ولی تعداد اینها خیلی کمه از انگشتان دست هم کمتر
واحدنژاد: شما هستيد چون كسي غير از شما پاسخگو نيست
واحدنژاد: دوستان مشكلشون در طول هفته فشار كاري و رسيدگي به امور مهمتره
ولي فكر نكنم در طول روز جمعه حداقل نيم ساعت وقت گذاشتن خيلي به زندگي كسي خلل ايجاد كنه
خلج زاده: یک سوال اقای ژوله
خلج زاده: به نظر شما در دوره ای که من مدیر بودم فهمیدیم
ژوله: منتظر سوال شما هستم بفرمایید
خلج زاده: در ان دوران به هر کس که میگفتیم بیایید عضو شوید میپرسید که انجمن برای من چه سودی دارد؟
ما هم تمام تلاشمان این بود که برایش سود داشته باشد ولی عملی کردن ان خیلی راحت نبود نیست
به نظر شما این مشکل ریشه اش در کجاست؟
یعنی ایا انها نباید چنین توقعی داشته باشند
یا اگر توقع طبیعی است راه حل آن چیست ؟
من که کاری از دستم بر نمی امد با اینکه الویت اول خودم بود حتی بیشتر از موفقیت در شرکت خودم
ولی خیلی کاری نشد که انجام شود
ژوله: متاسفانه این دیدگاه در دوره شما هم در انجمن ساری بود
ژوله: به نظر من طبیعی است که هر سرمایه گذاری از نتیجه سرمایه گذاری خودش سوال می کنه
ژوله: این هنر ماست که بتوانیم افراد را برای این سرمایه گذاری تشویق و ترغیب کنیم
ژوله: راه هایی هم که به نظر بنده می رسید در همان نامه به انجمن خدمتتان ارایه دادم
ژوله: اما ان چیزی که بسیار مهمتر از سود و دادن امکانات ( تور ، تخفیف بیمه ، یا اقدامات رفاهی دیگر ) است که شما با کمک ان ها می خواستید اعضا را افزایش بدهید ، آن چیست ؟
ژوله: به نظر دوستان چیز مهمتری از این عوامل هم وجود دارد ؟
ژوله: من فکر می کنم وجود دارد و آن احساس مالکیت است
ژوله: یعنی به گونه ای عمل کنیم که طرف مقابل احساس مالکیت بکند در انجمن در هدایتش در موفقیتش و در شکستش
ژوله: در برنامه هاش و در همه چیز ان اگر این احساس مالکیت را در اعضا ایجاد کردیم انوقت می توانیم توقعات بعدی مان را پی گیری کنیم
ژوله: ببخشید فکر می کنم دوستان جمع بندی از صحبت ها داشته باشند و ادامه بحث را در صورت تمایل به زمان دیگری موکول نماییم.
خلج زاده: البته در این هم ناموفق نبودیم چرا که نتیجه همراهی اعضای موجود خرید دفتر بود که جای خود یک کار خارق العاده به حساب میاید
ولی مشکل در جذب اعضای جدید است انها نیازمند سود های کوتاه مدت هستند
خلج زاده: اصولا هدف از طرح موضوع هفته رفتن یک گام به جلو تر است
خلج زاده: قبلا هدف تثبت انجمن بود
خلج زاده: الان دیگر هدف تاثیر گذار بودن انجمن در بهبود در فضای کسب و کار است
خلج زاده: و چگونگی ان ؟
خلج زاده: که البته فکر کنم شما مطالبی را که بیان کردید را اولین گام برای ایجاد تغییر در جهت تقویت انجمن میدانید
خلج زاده: درست متوجه شدم
ژوله: قطعا درست است و بنده هم زحمات شما و دوستان را رد نمی کنم و خیلی از همگی عزیزان سپاسگذارم ولی چون شما خواستید که انتقادات مطرح بشود این مواردی را که به نظرم می رسید عنوان کردم هیچکدام از صحبت های بنده و سایر دوستان نافی کارهای انجام شده و زحمات کشیده شده نیست
ژوله: اصولا نگاه سفید و سیاه و صفر و یک باعث پیشرفت نمی شود
خلج زاده: متوجه نشدم جناب ژوله جمله اخر را ؟
خلج زاده: یعنی فقط مشکل در این تغییر نگاه نبینیم و اجزایی دیگری نیز باید تغییر کند مثلا اختیارات انجمن و ...
ژوله: عرض کردم اگر کسی به چیزی انتقادی داشته باشه یا نظری داشته باشد نسبی است
ژوله: ان چه که من امشب عرض کردم دیدگاه و نگرش است کلیه اجزای دیگر ( ساختار ها ، تعاملات ، قوانین ، اختیارات ، وظایف و حقوق و ......) متاثر از نگرش و دید گاه ما می باشند
ژوله: که طبیعتا با انتخاب هر یک از این الگوها تغییر خواهند یافت
خلج زاده: موضوع هفته 36
25 الی 30 آبانماه 93
روشهای بهینه تصفیه پساب
تصفیه آب
تصفیه هوا
دفع پسماند
در صنعت آبکاری و اهمیت آن
چرا؟
چگونه؟
هزارجریبی: ادعای جالبی داره:
روش گیاهی در تصفیه پس آب آبکاری
بدون مواد شیمیایی
قابل استفاده مجدد آب
بدون رسوب
و موارد دیگه
هزارجریبی: اگه کسی اطلاعاتی از این روش داره مشتاقانه منتظریم
واحدنژاد: سلام جناب جريبي
واحدنژاد: خيلي عاليه منم منتظر اعلام نتيجتون هستم
هزارجریبی: سلام از ماست
شما که دستی تو این صنعت دارید نظر بدید
واحدنژاد: تخصص ما خالص سازي اب میباشد متاسفانه خيلي اطلاعاتي در زمينه پساب ندارم
واحدنژاد: اگه گروه جا داشت ميتونستيم مهندس عطايي رو اد كنيم
واحدنژاد: كه مسلما بسيار مفيد واقع ميشد
هزارجریبی: جاشون خالیه واقعا
هزارجریبی: موضوع این هفته از موضوع های مهم و کاربردی و عام المنفعه به شمار میرود
هزارجریبی: اما استارت سردی داره
هزارجریبی: روز اولی رو داریم از دست می دیم
هزارجریبی: واسه روشهای پیشنهادی دیگه مثل تغلیظ و روش بچ به بچ ونیز کانتینیوس هم کلی بحث وارده
هزارجریبی: تصفیه آب ورودی و هوای خروجی و دفع پس ماند هم بماند
هزارجریبی: مهندس مطمئن هستید یک هفته کافیه؟
هزارجریبی: البته ظاهرآ هفته های این مباحث از یک شنبه یعنی فردا شروع میشه.
خلج زاده: درود
جهت اطلاع تا به حال دو بار جناب عطایی عضو شده اند ولی ایشان احتمالا به دلایل مشکل گوشی مجبور به ترک شده اند
خلج زاده: در ضمن جناب بقال زاده شرکت رنگین پوشش و عضو هیات مدیره انجمن در گروه تشریف دارند که امیدوارم فرصت کافی در این هفته ایشان داشته باشند تا از اطلاعات و توانمندیهای ایشان بهره مند شویم
خلج زاده: جهت اطلاع ایشان در زمینه تجهیزات تصفیه ابداعات داشته اند که اگر خودشان صلاح بدانند گروه را در جریان قرار دهند
خلج زاده: امروز جشنواره کتاب در سازمان برگزار میشود
خلج زاده: به نظرش شما باید خوشحال بود ؟
خلج زاده: خوشحالی از این جهت که سازمان به آموزش و کتاب در زمینه محیط زیست اهمیت میدهد!
خلج زاده: در گیری سازمان مرکزی به این موضوعات نشان از چیست؟!
خلج زاده: چه بودجه های صرف چنین جشنواره های میشود
خلج زاده: اثر بخشی آن در مقایسه با انرژی و بودجه صرف شده چقدر است؟
خلج زاده: اصلا بازار هدف این جشنواره ها چه کسان یا سازمانهایی هستند؟
خلج زاده: آیا این جامعه هدف درست انتخاب میشوند ؟
خلج زاده: آیا سازمان مرکزی به عنوان سازمان مرکزی که بایستی تمامی انرژی خود را صرف برنامه ریزی کلان کند باید درگیر این نوع برنامه ها گردد
خلج زاده: بودجه صرف شده در چنین همایشی چقدر است؟
خلج زاده: ا میدانید فقط بودجه جاری سازمان محیط زیست در سال 93 با ردیف 140.000 در ردیف بودجه مبلغ 90 میلیارد تومان است
خلج زاده: آیا مثلا فقط در حوزه آبکاری که خودمان مطلعید موفقیت این سازمان بیش از 1% است ؟!
خلج زاده: فکر نمی کنم در باقی حوزه ها وضعیت بهتری داشته باشیم
خلج زاده: آیا هدف انتخاب بهترین کتاب است ؟
اگر فرض چنین است آیا در حوزه مثلا آبکاری جایگاهی شایسته تر برای انتخاب چنین کتابهایی، تشکل هایی مثل انجمن آبکاری نیست؟
زیرا هم ازهمه بیشتر درگیر مشکلات و همچنین روشهای عملی را برای وضعیت کشور بهتر میشناسد
اینطور نیست؟
خلج زاده: پس چرا ؟!
خلج زاده: آیا در گیر کردن خود بدنه صنعت در تصمیم گیری های شبیه به این علاقه به رعایت مسایل زیست محیطی را بیشتر نمی کند
خلج زاده: از طرفی اگر از ما بخواهند آیا انجمن در شرایط فعلی توان ارائه کم عیب این کارها را دارد ؟!
خلج زاده: آیا اصلا در این خصوص انجمن مطالعات میدانی مناسبی برای شناسایی کتابهای موجود کرده است ؟
خلج زاده: مشکل دو طرفه است
خلج زاده: هم تشکل های ما به اندازه کافی قوی نیستند و هم سازمان نگاه درستی به موضوع محیط زیست ندارد
خلج زاده: جایزه ها برای کتابها
خلج زاده: آیا ما میتوانیم نگرش و دیدگاه سازمان را تغییر دهیم؟
خلج زاده: آیا میتوانیم عملکرد تشکل تخصصی خود را تغییر دهیم؟
خلج زاده: اصلا عمیق تر از سوالات
آیا ما میتوانیم رویکرد شخصی خودمان را تغییر دهیم؟!
خلج زاده: اگر تمام کارهایی که تا به حال کرده ایم را ادامه دهیم نتیجه ای جز انگیزه ای که تا به حال بدست آورده ایم را بدست نخواهیم اورد
خلج زاده: پس هر تغییری را باید از خود شروع کنیم
خلج زاده: از خود. کارگاه خودمان و تقویت تشکل خودمان
خلج زاده: چه با عضویت
خلج زاده: چه با حضور بیشتر
خلج زاده: چه با تامین منابع مالی بیشتر برای تشکل مان و...
خلج زاده: همین الان سرود ملی تازه پخش شد
8.55 با 25 دقیقه تاخیر
خلج زاده: شعر این متن از حسین پناهی بود
خلج زاده: جناب درویش مدیر کل آموزش سازمان محیط زیست
خلج زاده: بخشی از سخنان ایشان
هرگز با نیزه و چکمه نمیتوان محیط زیست را نجات داد
خلج زاده: تدوین کتاب های مرتبط و ترویج حساس بودن مسایل محیط زیست یکی از کارا ترین روشهای مقابله با نابودی محیط زیست است
خلج زاده: مهندس مجابی مدیر کل توسعه انسانی
خلج زاده: ایده پرداز همایش در مهر امسال
خلج زاده: در نیم قرن گذشته آسیب های به محیط زیست زده ایم که ممکن است به زودي از قابل برگشت بودن هم بگذرد
خلج زاده: در مجمع تشخیص روی برنامه ششم توسعه روی بحث محیط زیست بسیار جدی است
خلج زاده: آب و خاک و هوا از اولویت خاصی برخودار است
خلج زاده: آیا رفاه و توسعه حق بشر هست یا خیر ؟!
اگه بله خط قرمز نابودی محیط زیست کجاست؟
خلج زاده: سال آینده جشنواره فیلم سبز هم خواهیم داشت
خلج زاده: بشر برای ماندن نیاز است به حفظ محیط زیست بپردازاد
خلج زاده: منظر اخلاقی
آیا این کار ما اخلاقی است
این نوع بهره برداری از محیط زیست
خلج زاده: آیا حق ما برای تخریب محیط تا کجاست؟
خلج زاده: منظر الهیاتی و دینی به محیط زیست
جهان فاقد شعور نیست و
سرشار از حیات و شعور هست پس باید به آن بعنوان موجود زنده نگاه کنیم
خلج زاده: ما عموما 10% یادگیریمان از طریق آموزگار است
و بیش از 90 درصد از کتاب به معنای عام آن یاد میگیریم
خلج زاده: جناب صالحی معاون وزیر فرهنگ و ارشاد اسلامی
خلج زاده: کتاب به معنی هر نوع نوشته کاغذی و مجازی و .. است
خلج زاده: تفاهم نامه ای در موضوع محیط زیست باید بین وزارت و سازمان عقد شود و ما در این خصوص از کتابهای مرتبط با محیط زیست حمایت کنیم
موضوع هفته فراموش نشود
خلج زاده: نخبگان قدرت سازمان و وزارت فرهنگ به همراه نویسندگان
واحدنژاد: ميتوانيد از الان براي سال اينده قسمتي هم براي كتاب ابكاري در اين جشنواره در نظر بگيريد
خلج زاده: امید وارم مفید باشد برای همه / از جناب زمانی / کفایی هم ممنون
واحدنژاد: البته نياز به هماهنگي با محيط زيست داره
واحدنژاد: ولي شدنيه
خلج زاده: امروز جناب ماهری نیا برای اولین بار مشارکت کرد که به فال نیک می گیریم
واحدنژاد: بالاخره اين همه كتاب تاليف شده در اين صنعت
واحدنژاد: در مورد موضوع هفته هم من فكر ميكردم از نظر تصفيه پساب تو اين صنعت خيلي ها حرفي براي گفتن داشته باشن .....
خلج زاده: بله
خلج زاده: اصولا خیلی هم مهمه داشتن اطلاعات کافی از ان
واحدنژاد: ولي ظاهرا خبري نيست
فكر كنم بايد تو شركت بخش تصفيه پساب رو كه از سال ٧٢ پدرم كنار گذاشته بودند رو فعال كنيم
خلج زاده: در جریان باشید که این روزها سخت گیری برای محیط زیست بیشتر شده است بطوریکه جناب محمدی ابگینه فلز هم در هفته گذشته اخطار پلمپ دریافت کردند که ایشان عضو انجمن نیز هستند و خوشبختانه ایشان از قبل از این اتفاقات هم به دنبال مطالعه تصفیه خانه ها بود که راه اندازی نماید
خلج زاده: ایشان به زودی به ابکاران سبز اضافه خواهد شد ولی فکر کنم هنوز تامین کننده تجهیزات خود را انتخاب نکرده است که این هفته شاید ایشان و دیگر همکارانی که علاقمند به تصمیم گیری هستند بتوانند با اطلاعات دقیقتری انتخاب نمایند
واحدنژاد: در هر صورت اميدوارم دوستان در ارائه اطلاعات خساست به خرج ندن وگرنه رقيب واسشون درست ميشه
خلج زاده: خوب لطفا شما شروع کنید از تصفیه اب مصرفی اگه ممکنه هر چند از قبل هم اطلاعاتی از شما داشتیم
خلج زاده: اتفاقاتی که سازمان محیط زیست در جریان است به نظرم روند تغییرات در صنعت آّبکاری را سرعت خواهد داد
واحدنژاد: بنده مطالب مفصلي قبلا در اين مورد با همكاري دوستان ارائه كردم كه فكر كنم هم تكراري باشه هم دوستان مطالب رو خونده باشن
خلج زاده: هفته 36
24الی 30 ابان 93
15 الی 21 نوامبر 2014
روشهای بهینه تصفیه پساب در آبکاری
تصفیه آب
تصفیه هوا
دفع پسماند
در صنعت آبکاری و اهمیت آن
چرا؟
چگونه؟
[شنبه ۱۵ نوامبر ۲۰۱۴ ۲۲:۰۹] خلج زاده: موضوعات این هفته بیشتر به شرکت هایی فعال در این زمینه نیازمند است تا ضمن همکاری و مشارکت در بحث به افزایش اطلاعات اعضای گروه کمک کنند
واحدنژاد: يكي از روش هايي كه جديدا در ايران مورد توجه قرار گرفته
واحدنژاد: روش تصفيه پساب از روش فيلترهاي غشايي MBR است
واحدنژاد: كه در پروژه پايلوتي كه ما قرار است تعريف كنيم جهت برگردان پساب به چرخه مصرف مجدد مدنظر قرار گرفته شده است
خلج زاده: کارگاه هایی که تصفیه خانه راه اندازی کرده اند از تجربیات خود بگویند ؟
واحدنژاد: اطلاعاتي كه ميتونم از طريق يكي دوستان بدست اورده ام و قسمتي هم از اينترنت در اختيارتون قرار ميدم
واحدنژاد: MBR چیست ؟
این سیستم ترکیبی از تصفیه بیولوژیکی رشد معلق لجن فعال و تجهیزات فیلتراسیون غشایی است . در این سیستم معمولاً از غشاهایی با فشار پایین MF و یا UF استفاده می شود. این روش به دلیل ویژگی و مزایای آن به طور روزافزونی در صنعت تصفیه فاضلاب به کار گرفته می شود . در سیستم MBR تانک ته نشینی ثانویه و مراحل بعد از آن حذف می شوند.
واحدنژاد: فرایند تصفیه فاضلاب MBR یک سیستم تصفیه فاضلاب یکپارچه است که از ترکیب فرایند تصفیه بیولوژیکی (لجن فعال )با یک سیستم ممبرانی مستغرق تشکیل شده است . این فرایند با ادغام واحدهای ته نشینی (زلال سازی )،هوادهی وفیلتراسیون در یک راکتور،جایگزین فرایندهای تصفیه فاضلاب متعارف (لجن فعال متعارف ) شده و یک سیستم ساده و موثر را تشکیل می دهد که هزینه های سرمایه گذاری اولیه وهزینه های بهره برداری سیستم را کاهش می دهد . در این فرایند با جایگزینی واحد ته نشینی ثقلی با سیستم جدا کننده ممبرانی ، منافع زیادی از قبیل پایداری در بهره برداری، کاهش تولید لجن مازاد و کیفیت بسیار بالاتر پساب خروجی بدست می آید بنابراین این سیستم ، فرآیند مناسبی است که می تواند در محدوده وسیعی برای سیستم های استفاده مجدد از پساب تصفیه شده در تصفیه فاضلاب های شهری وصنعتی به کارگرفته شود.
واحدنژاد: فرآیند تصفیه فاضلاب MBR یک فرآیند لجن فعال رشد معلق است که با یک سیستم ممبران ( معمولا ازنوع ممبران های رشته ای تو خالی Hollow fiber یا نوع لوله ای (Tubular) ادغام شده است .در این فرآیند، سیستم ممبرانی نقش واحد ته نشینی (زلال سازی) در جداسازی جامدات معلق در سیستم لجن متعارف را برعهده دارد .
واحدنژاد: در این فرآیند با استفاده از پمپ مکش ،با صرف انرژی کمی ، خلا به وجود می آید که استخراج پساب تصفیه شده از درون ممبران ها به بیرون را به دنبال دارد.
واحدنژاد: فضای مورد نیاز جهت اشغال توسط فرآیند لجن فعال یا MBR به مراتب کوچکتر (حدود ۴ برابر کمتر از فرآیند لجن فعال متعارف )از فضای اشغال شده سیستم های لجن فعال متعارف می باشد.
واحدنژاد: موارد کاربرد پکیج تصفیه فاضلاب به روش MBR:
- تصفیه خانه های فاضلاب شهری و روستایی
- تصفیه خانه های فاضلاب صنعتی و بهداشتی از جمله : صنایع نفت ، گاز و پتروشیمی
- تصفیه فاضلاب انواع کارخانجات تولید مواد غذایی
- تصفیه فاضلاب کشتارگاه های دام و طیور
- تصفیه فاضلاب اماکن عمومی شامل بیمارستان ها ، هتل ها ، مجتمع های تفریحی ، موسسات آموزشی و .... .
- قابل استفاده در بهینه سازی و افزایش راندمان و ظرفیت تصفیه خانه های موجود
- بهترین فرآیند در پروژه های بازیافت آب و استفاده مجدد از پساب
- قابل استفاده به عنوان پیش تصفیه پساب قبل از فرآیند تصفیه آب به روش RO
واحدنژاد: حالا اينكه اين روش به تنهايي در اين صنعت كفايت كند يا خير مسلما با توجه به وجود مقادير زيادي مواد الي و سمي نيازمند خنثي سازي هاي ويژه اين صنعت ميباشد
خلج زاده: ممنون جناب واحد نژاد از دوستان فنی و متبحر در این زمینه خواهشمند است تحلیل بفرمایند در صورت صلاحدید
واحدنژاد: چشم انداز کمیته فنی محیط زیست انجمن آبكاري:
لزوم رعایت مسائل زیست محیطی درصنعت آبکاری و تبدیل صنعت آبکاری به صنعت سبز
واحدنژاد: ماموریت کمیته فنی محیط زیست انجمن آبكاري
- 1. جمع آوری , تدوین, به روزرسانی و ارائه اطلاعات مربوط به محیط زیست در رابطه با صنعت آبکاری به جامعه
- 2. معرفی فرآیندهای بهینه با توجه به شرایط کشور و چشم اندازصنعت
- 3. کمک به نهادهای اجرایی به منظور رعایت استانداردهای زیست محیطی در جامعه آبکاری
- 4. توسعه فرهنگ اطلاع رسانی حفظ و رعایت استانداردهای زیست محیطی در جامعه
واحدنژاد: يكي از مهمترين و بزرگترين و اصلي ترين عوامل جهت رسيدن به اين mision و vision ها سيستم تصفيه پساب است
واحدنژاد: حالا جناب خلج من ميخوام اين بار مثل شما طرح مسئله كنم..!!
واحدنژاد: تا چه حد اين كميته به ماموريت خود نزديك شده است؟
واحدنژاد: تا چه ميزان اطلاع رساني به آبكاران كوچك صورت گرفته؟
واحدنژاد: آيا به آنها آموزش داده شده است؟
واحدنژاد: سال ٩٠ بود اگه اشتباه نكنم
دو بار از طرف انجمن دعوت شدم به كميته محيط زيست كه حقيقتا از مزديك شاهد تلاش دست اندر كاران اين كميته بودم
(يكي از جلسات در مورد msds بود كه مهندس بقال زاده و قره داغي و عطايي و حضرتعالي و يك دانشجو شريف و يك خانم دكتر استاد دانشگاه هم بودند)
واحدنژاد: سوالي كه طرح ميشه
اهداف بايد قابليت اندازه گيري باشه
تا چه ميزان به اين اهداف رسيده اند؟
در كجاي اين چشم انداز قرار دارند؟
خلج زاده: ممنونم از حسن توجه شما
خلج زاده: خواهش من از اعضای کمیته محیط زیست این است که در این خصوص که جناب واحد نژاد اظهار نظر کردند همراهی کنند تا ضمن بررسی برنامه های انجام شده عارضه های احتمالی کمیته تشکیل شده را بررسی وبه دنبال رفع ان باشیم
خلج زاده: ممنون
خلج زاده: منتظریم همکاران گرامی همراهی نمایید بخصوص / جناب بقال زاده (رنگین پوشش) / فرازمند / دشتی (ایران برد) / عطایی (پارس و ماش) و خانم دکتر کارگار رازی / شوکتی (فراورش فلز)/ و.. عضو کمیته فنی محیط زیست بودند
واحدنژاد: مشتاق ديدار اقاي انيسي عزيز
خلج زاده: موضوع هفته 36 فراموش نشود
خلج زاده: تصفیه پساب
فرازمند: در خصوص لزوم انجام عملیات تصفیه پساب آبکاری نکات زیر از اهمیت زیادی برخوردار است.
فرازمند: لزوم آگاهی بخشی آبکاران برای انجام تصفیه و اهمیت آن از نظر اخلاقی
فرازمند: ایجاد التزام از طرف نهاد های مربوطه نظیر انجمن برای اجباری شدن انجام تصفیه
فرازمند: اگر برخی واحدها همچنان بدون انجام تصفیه به فعالیت ادامه دهند در آینده نه چندان دوری تمام مشکلات و آلودگی های زیست محیطی و نیز شیوع بیماری های لاعلاج به این صنعت منتسب خواهد شد
فرازمند: پس برای جلوگیری از زمینه سازی برای این موضوع نهادهایی مثل انجمن باید قوی تر و پیشرو تر از سازمان محیط زیست عمل نماید.
خلج زاده: ممنون جناب دکتر فرازمند از همراهی
خلج زاده: درود
موضوع هفته 36 فراموش نشود
تصفیه پساب
تصفیه هوا
فراموش نشود
خلج زاده: امروز سه شنبه است و نزدیک اخرین روزها هفته است
خلج زاده: ایا میدانیم که در هفته گذشته در شهر قدس (قطعه حسن خان ) به حدود 30 آبکار نامه پلمپ داده اند !!
خلج زاده: ایا می دانیم که انها چندین جلسه برای چگونگی برخورد با این مشکل گذاشته اند
خلج زاده: جناب محمدی (آبکاری آّبگینه فلز ) از ایشان خواسته اند که برای این موضوع به انجمن مراجعه نمایند و مشکل خود را با انجمن در میان بگذارند
خلج زاده: فرض بفرمایید که ایشان برای حل مشکل خود را انجمن ابکاری مراجعه کرده اند
خلج زاده: پاسخ انجمن چیست؟
خلج زاده: چه انتظاری از انجمن میتوان داشت ؟
خلج زاده: ایا انجمن در این خصوص مسئولیت دارد که به غیر عضو و مشکلات او در زمینه پلمپ کارگاه توجه کند؟
خلج زاده: ایا انجمن در خصوص این مباحث در خصوص اعضای خود مسئولیتی دارد؟
خلج زاده: اگر بله مسئولیت انجمن چیست؟
واحدنژاد: هدف تشکیل انجمن آبکاری ایران (1386)
در اجرای ماده 131 قانون کار جمهوری اسلامی ایران و آیین نامه انجمن های صنفی و به منظور حفظ حقوق، دفاع از منافع مشترک حرفه ای، بهبود وضع اقتصادی و اجتماعی و کوشش در بالا بردن سطح آگاهی های اعضاء این انجمن صنفی به موجب مقررات قانونی و رعایت حفظ منافع جامعه تشکیل می گردد. این انجمن از آن سال با تشکیل کمیته های تخصصی کار خود را در جهت پیشبرد اهداف آغاز کرده است.
واحدنژاد: همه اينا زماني اتفاق مي افتد كه انجمن قدرت داشته باشه
واحدنژاد: انجمن زماني قدرتمند ميشود كه عضو داشته باشد
واحدنژاد: زماني اعضاء ميتوانند از انجمن كمك بخواهند كه خودشون به انجمن كمك كنند
خلج زاده: من پیشنهاد دادم که از انجمن آبکاری به صورت دسته جمعی هم فکری و کمک بخواهند که قرار شد با بقیه جناب محمدی در میان بگذارد و بعد تصمیم گیری کنند
خلج زاده: در صورت عدم تمایل به هم فکری با انجمن پیشنهاد این است که حداقل با خودشان جلسه گذاشته و بصورت هماهنگ فکر کننند و تصمیم بگیرند
خلج زاده: ظاهرا مقرر شده که همگی تصفیه خانه راه بیندازند و از طرف فرمانداری به ایشان پیشنهاد شده اکه با هم تشکیل صنف دهند وبرای خود در شهرکی منطقه ای در نظر گرفته و تجمیع گردند
خلج زاده: به نظر من فرصت خوبی است که به اهمیت تقویت انجمن پی ببریم انجمن قوی و مسئول
محمدی: با عرض سلام خدمت دوستان گرامی وممنون از جناب خلج
بله در هفته گذشته در شهرستان قدس به تعدادی از ابکاران نامه پلمپ و تعدادی را هم پلمپ کردند
که تعدادی از همکاران نزد بنده امدند که با ارسال نامه ای به فرمانداری یک مهلت دو ماهه گرفتند
این همکاران در جمعی که بودیم اظهار داشتند بیایید ودیگر دوستان در سطح شهر را ملزم به رعایت قانون نموده وخودمان همکاران خاطی را به شهرداری معرفی کنیم
که بنده گفتم این کار از دست چند نفر بر نمیاید و بایستی در قالب یک نهاد مثل انجمن صورت پذیرد
با این حال دوستان با توجه به پیشنهاد شهرداری مبنی بر تشکیل یک تشکل صنفی راغب به یک گردهمایی همکاران در سطح شهر قدس هستند که امیدوارم که دوستان در تصمیم خود جدی بوده وبنده به کمک دوستان عضو انجمن بتوانیم این حرکت را به سمت انجمن سوق دهیم
البته این دوستان فعلا که در این زمان که مشکل محیط زیست را دارند اظهار تمایل برای ساماندهی صنف در شهر قدس کردند امیدوارم که در این امر مصمم بوده ودر وسط راه دلسرد نشوند
خلج زاده: ممنون جناب محمدی از اظهار نظر
خلج زاده: امید وارم به اهمیت با هم بودن و تقویت انجمن بیشتر جامعه واقف شود و با همراهی با انجمن موانع یکی پس از دیگری برچیده شود
خلج زاده: درود و صبح بخیر بر همکاران
خلج زاده: محیط زیست با چنین اهمیتی عجیب است که اینقدر گروه مظلوم مانده است!!!
خلج زاده: اگر ما در حد حرف در موردش سخن نگوییم و به تبادل نظر نپردازیم ایا به نظر شما در عمل به ان خواهیم پرداخت؟
خلج زاده: و ایا در صورت ادامه مسیر قبلی که در مورد رشد صنعت آبکاری ایا اتفاق جدید را در این صنعت شاهد خواهیم بود ؟
خلج زاده: چشم ها را باید شست.. طور دیگر باید دید
خلج زاده: از دوستانی که دستی بر اتش محیط زیست دارند توقع داریم در این دو روز باقی مانده کمی در مورد محیط زیست اعلام نظر کنند
خلج زاده: 1.اهمیت محیط زیست در صنعت آبکاری
خلج زاده:2.فرایند های تصفیه پساب
خلج زاده:3.قوانین کشور و مشکلات مرتبط با ان
خلج زاده:4.برخورد درست و یا غلط سازمان
خلج زاده:5.عدم برخورد عادلانه و مشکلات ان با آبکاران
خلج زاده:6.هزینه های مرتبط با راه اندازی و نگه داشت تصفیه خانه
خلج زاده:7.روش هایی که میتوان از طریق ان نگه داشت تصفیه خانه ها را بصورت دائم کار عملی نماید
خلج زاده:8.روشهایی که نظارت بر دائم کار بودن تصفیه خانه به دور از فساد و .. باشد و مطابق با اصول در همه کارگاه ها به صورت یکسان انجام شود
خلج زاده:9.از چه راه هایی میتوان هزینه های تحمل شده از طریق تصفیه خانه را جبران کرد؟
خلج زاده:10.آیا یکی از راه های کنار امدن با موضوع بهتر نیست که در هزینه های تمام شده بخشی هم مثلا 2 درصد هزینه ها نیز به این منظور از اولین روز اعلام قیمت در این خصوص در نظر گرفته شود
مثلا یک قطعه هزینه مواد حدود 50 ت دارد و 30 ت هزینه پرسنلی 20 ت هزینه بالاسری و 6.4 هزینه مالیات و 2 ت هزینه تصفیه که جمعا میشود 108.4 ت قیمت تمام شده
حال با توجه به سیاست قیمت گذاری که در هفته های گذشته در مورد ان صحبت کردیم قیمت فروش را تعیین کنیم و به مشتری اعلام نماییم
روال عادل در آبکاری را در وجود این هزینه ها ببینیم
آِیا امکان
خلج زاده: آیا امکان پذیر است ؟ اگر بله چرا ؟ اگر نه چرا ؟
خلج زاده:11.ایا فقط با نگاه اخلاقی رعایت کامل اصول زیست محیطی عملی است ؟
یعنی اینکه اگر اینکه اگر کسی بخواهد شخصا این کار را کامل انجام دهد و امادگی انجام سرمایه گذاری اولیه را داشته باشد و نیز امادگی پرداخت هزینه ای جاری را نیز داشته باشد میتواند در بلند مدت این مسیر را ادامه دهد /
در صورت عدم امکان ادامه این مسیر چه مشکلاتی ممکن است که باعث شود کسی که علاقمند به انجام اصول است در عمل توان انجام انرا نداشته باشد ؟
ایا افزایش قیمت تمام شده در صورت عملکرد قانونی که حدود 6.4 فروش مالیات و 2% تصفیه خانه و 25% افزایش دستمزد ها مطابق لیست تامین اجتماعی (اگر هزینه پرسنلی 30% هزینه های در نظر گرفته شود = 6% هزینه های کل ) و ... عملا 15% افزایش هزینه خواهیم داشت
با حاشیه سود مرسوم در این صنعت این افزایش هزینه چقدر ، قابلیت رقابت ابکار تحت الشعاع این افزایش قرار خواهد گرفت ؟
آیا بدون اینکه این قانونمندی فرا گیر شود امکان اجرایی کردن ان وجود دارد؟
خلج زاده: یکی از دوستان من از این گله داشت که در سالهای گذشته بار ها و بارها از پرسنل ابکاری من با جدا شدن از من به رقیب من تبدیل شده اند؟
خلج زاده: به نظر شما این چنین مواردی مشکل ازالف فرهنگ جامعه نشات میگیرد؟
ب: از فضای کسب و کارو ضعیف عمل کردن اتحادیه های مرتبط (اتحادیه های همگن) است ؟
ج: از علمکرد ضعیف قوانین است ؟
ه: یا از عملکرد ضعیف مادر مدیریت شرکت بر میاید؟
خلج زاده: در صورت قانومندی در ابکاری های به صورت عمومی و یا اکثریتی (بیشتر ابکاران قانونمند عمل کنند) در کنار موارد بالا که در نگاه اول بعنوان نقاط ضعف موضوع دیده میشود ولی از زاویه دیگری نیز قابل بررسی است
خلج زاده: ان نگاه این که با این کار هزینه های راه اندازی یک ابکاری به جای عدد 40 تا 100 میلیون فعلی به شکل زیر تغییر میکند:
خلج زاده: 1.تصفیه خانه بین 60 تا 150 میلیون تومان
خلج زاده: 2. هزینه نگه داشت مالی به جز تجهیزات به صورت ماهیانه حدود 1تا 1.5 میلیون هزینه های اجرای وظایف قانونی مثل ارزش افزوده و لیست خرید و فروش و .. به هزینه ها اضافه میکند
خلج زاده: 3.از طرفی راه اندازی تصفیه خانه در کارگاهی استیجاری از مشکلات فراروانی برخودار خواهد بود به همین خاطر کسانی که علاقمند به ماندن در این صنعت هستند مجبور به سرمایه گذاری بیشتری در این صنعت میکنند
خلج زاده: لازم به توضیح است که در حال حاضر طبق اطلاعات اماری که من دارم بیشتر همکاران سود های حاصل از ابکاری را در کارهایی غیر از صنعت ابکرای سرمایه گذاری میکنند
با دلایل اینکه این صنعت امن و نیست و ...
خلج زاده: پس توان سرمایه گذاری در این صنعت در بیشتر فعالانی که در حال حاضر هنوز هم مستاجر هستند وجود دارد
خلج زاده: بسیاری از همکاران حتی خرید سوله و .. مبادرت ورزیده ولی خودشان ساکن ان نیستند زیرا در محل های ارزانتر ی به فعالیت می پردازند و حتی بعضی در رشته های تولیدی دیگری سرمایه گذاری کرده اند
خلج زاده: پس با قانونمندی خرید ملک هم در برنامه های اصلی فعالان این صنعت که هنوز مستاجرند قرا ر خواهد گرفت
خلج زاده: 4. با دلایل بالا سرمایه اولیه راه اندازی ابکاری از 100 به حداقل 500 تا 900 میلیون تومان افزایش پیدا خواهد کرد
خلج زاده: این مهترین دلیل جلوگیری از ورود افراد جدید با سرمایه کم / دانش کم / انگیزه کم / و... به این صنعت میشود
خلج زاده: این خود باعث بهبود فضای کشب و کارمیشود زیرا کسی که چند میلیارد سرمایه گذاری کرده دیگر توقع حالت قبل که فقط 50 میلیون سرمایه گذاشته را از این صنعت نخواهد داشت
خلج زاده: دیگر پرسنل ما از ما جدا نشده و به عنوان رقیب ما مطرح نخواهند شد !!!!!
خلج زاده: مگر مواری خاصی که داری صلاحیت ورود به این صنعت چه از نظر سرمایه / از نظر علمی و اعتماد به نفس / چه از نظر نگاه کار دائمی در این صنعت؛ نخواهیم داشت
خلج زاده: با دلایل ذکر شده موافق و مخالف نظر لطفا
خلج زاده: اینکه قانونمندی در نهایت به نفع خود ابکاران است
خلج زاده: جمله معروف ":
خلج زاده: اگر چرایی کی کار را بدانیم
چگونگی انجام ان را پیدا خواهیم کرد !!!!!
خلج زاده: اگر مطمئن شویم که قانونمندی به نفع همه است
خلج زاده: راهش را با کمک هم خواهیم یافت
خلج زاده: منتظر اظهار نظر شما هستم ممنون
این هفته رو به جهت موضوع آن خیلی پسندیدم
البته مسائل فنی و آشنا شدن با روشها و شیوه های تصفیه داخلی و خارجی
اما هنوز پرداخته نشده
موضوع پر محتوا و عام المنفعه ای رو راحت به پایان نبریم
بنده تقاضای تمدید دارم
هم از اطلاعات مطلعین استفاده کنیم و هم نظرات دارندگان...
مجید: با سلام به همه دوستان عتباتی هستم سرپرست ابکاری شرکت پلوتون در چندمورد احتیاج به کمک و راهنمای دارم
میخواستم بدونم دوستان از چه نوع پوتین ودستکش وپیشبند ولباس کاری استفاده میکنن با تشکر
دانیال زمانی: وقت ان رسیده گفتمانی پیوسته و فراگیر بین همه فعالین صنعت ابکاری در رابطه با محیط زیست و قوانین حمایت کننده ان صورت پذیرد.انجمن ابکاری به راستی می تواند نقش مهمی ایفا کند.اگر امروز اقدام نشود فردا به زودی فرا می رسد که هزینه هایش گران خواهد افتاد
دانیال زمانی: ایجاد ارتباطات جدید و موثر ما بین ابکاران واجب و لازم است من در اتفاقات قلعه حسن خان ابکارانی را دیدم که شاید رقیب بودند و یا سالها با هم صحبت خاصی نداشتند اما بنابر نیاز کنار هم ایستادند و تلاش های مفید داشتند.
دانیال زمانی: یک پیشنهاد ساده و کم هزینه برای تصفیه پس اب کرم: همانطور که می دانید کرم در بیشتر ابکاری ها مورد استفاده است چه نیکل و چه گالوانیزه.
دانیال زمانی: پساب های از کرم را که می خواهیم دور بریزیم شب به شب به انها متابی سولفیت سدیم بزنیم.فردا صبح کرم در همان ظرف ها رسوب کرده و می توانیم اب روی ان را خالی کرده و با اب شهر دوباره پر کنیم.کرم رسوب کرده در کف ان را جدا کنیم.اینگونه حد اقل وجدانمان راحت تر است.محیط زیست یعنی محیط زندگی خود و فرزندانمان
خلج زاده: تصفیه خانه :
تجربیات و مطالبی که میتواند در تغییر نگرش همکاران موثر باشد را لطفا به اشتراک بگذارید
مقداری: داستان محیط زیست و قوانین مربوطه به حق شعار یا نمایشی نیست
مقداری: یه مساله اساسی و مهمه به نظر میرسه اول از همه باید صنعتگران به این موضوع اشراف و باور پیدا کنند و بعد به دنبال اجرای حداقل های حفاظت محیط زیست همت کنند.
خلج زاده: لطفا ادامه دهید
مقداری: امیدوارم راه گفتگو و همکاری صنایع و محیط زیست فراهم باشه. راهکارهای عملی ارائه بشه و صنایع اجرا کنند
مقداری: اما چالش اصلی کارگاه های کوچک هستند. و بحث هزینه های مربوطه کمی سخت خواهد بود
مقداری: مثل خیلی کارگاه ها و مجموعه ها که از میان دوستان سیستم های خنثی سازی دارند و حداقل آلودگی را تولید میکنند.
خلج زاده: به نظر جنابعالی راهکار اجرایی چیست؟
مقداری: آموزش و معرفی روش های کاهش آلایندگی اولین قدم مطمئنا
مقداری: و به این باور برسیم که بحث محیط زیست جز لاینفک صنایع شیمیایی و خصوصا آبکاری است.
مقداری: و بعد بکارگیری عملی روش ها و ابزارهای مناسب
مقداری: اما به نظر میرسه نه از جانب دستگا های نظارتی بیشتر به فکر پلمپ و تعطیلی هستند
مقداری: نه اینکه راه کار ارئه بدند
مقداری: صنایع هم حسب سوابق قبلی میرند به سمت پاک کردن صورت مساله و فرار کردن یا تغییر مکان
مقداری: من خیلی از جزئیات اطلاع ندارم اما محیط زیست حتما و حتما باید راه کار ارئه کنه
مقداری: آیا محیط زیست تسهیلاتی برای آبکاران قائل خواهدشد. مثلا کمک مالی برای اجرای سیستم ها نوین
خلج زاده: ادامه دهید لطفا
هزارجریبی: شب بخیر خدمت دوستان و جناب مقداری
تسهیلات مالی از طرف محیط زیست پیش کش
اینها حتی حاضر نیستند نشست هایی با متخصصین این صنعت و رسیدن به نتایج مثمر ثمر هم برای صنف آبکار و هم حفاظت از محیط زیست داشته باشند
این فرار از عقب ماندگي در حیطه اطلاعات و وظایف کاری این سازمان نیست؟
مقداری: درسته
مقداری: همین چالش اینه که اونها هم میخواند مسئله پاک بشه نه اینکه حل بشه
مقداری: واقعیت اینه که هر کسی ساز خودشو میزنه .
مقداری: امیدوارم که به جای برخوردهای قضایی صرف و پلمپ بریم به سمت گفتمان و حل مشکلات
خلج زاده: .خوب لطفا فرض بفرمایید که عوامل بیرونی قرار نیست تغییری داشته باشد وظیفه آبکاران در این خصوص و چه باید باشد ؟
مقداری: با این فرض رفتن به سمت اتحاد و گفتمان مشترک آبکاران ضرورت دو چندانی خواهد داشت
مقداری: و بایید خود آبکاران با همکاری هم راه حلی مناسب پیدا کنند.
هزارجریبی: رودررو نشدن و تعامل نداشتن سازمان محیط زیست با متخصصین و فعالان صنعت آبکاری یعنی:
- فساد اداری درون سازمان و تبعیض ها بین پرونده ها
-سودجویی و کلاهبرداری افراد غیرمتخصص در صنعت تصفیه پساب
-هزینه های گزاف راه اندازی و نگهداری این خطوط به واسطه نبودن متولی و مرجع اطلاع رسانی صحیح
- مقایسه دارندگان این خطوط پر هزینه بین خود و زیر پله ای ها
-هدر رفت سرمایه های ملی و حل نشدن معضل آلایندگی محیط زیست
-...
خلج زاده: جناب جریبی لطفا در مورد راهکارها صحبت شود و پیشنهادات خود را با گروه در میان بگذارید
هزارجریبی: مهندس تا راس این قضیه یعنی سازمان تفهیم در مورد جایگاه این صنعت و قبول کمک دانش فنی و دوطرفه بودن منافع و مضرات نشه
همین میشه که هست
فقط درگیری
تشکیل پرونده های قضایی و. ..
نا امنی صنفی
پسرفت تکنولوژی این صنعت
و بسیاری مشکلات دیگر
پیشنهاد که چه عرض کنم
راه حل فقط و فقط همانطور که مستقیم هم بنده به مسولان استانی این سازمان گفته ام
ایجاد کارگروه مشترک و رسیدن به نتایج عملیاتی می باشد که در آن هم کارشناسان سازمان هم متخصصین تصفیه هم نمایندگان این صنعت و حتی از طرف قضا
خلج زاده: در مورد رسیدن به نتایج عملیاتی لطفا بیشتر توضیح دهید
هزارجریبی: ببینید
اخباری داشتیم در مورد آلودگی هوا
کارگروه تشکیل شد
یکی از نتایج استفاده از موتور سیکلت های برقی به جای سوخت فسیلی بود
بعد از تحقیق و استعلام از شرکتها داخلی و خارجی و نمایندگان آنها اگه اشتباه نکنم 5 شرکت و محصولات شون از لحاظ توجیه اقتصادی. استاندارد بودن و خدمات تایید شد حتی قیمتهای مصرف کننده رو هم به پایین ترین عدد جهت ایجاد انگیزه کشوندن
و در حال ثبت نام از مردم می باشند
منظور بنده با این مثال تطابق دارد
خلج زاده: آیا از نظر جنابعالی آلودگی هوا که به چشم پیداست با الودگی آب و خاک که ممکن است در دهه های آینده اثر ات خود را نشان دهد واکنش مشابهی را خواهیم داشت؟!
واقعیت اینست که ما عادت داریم در حالت عادی تجمعات عادی برای پیشگیری از بحران نداریم
ولی وقتی بحران گریز ناپذیر شد تازه به فکر چاره خواهیم افتاد
مثل کمبود آب
آلودگی هوا که جنابعالی هم اشاره کردید
مثل تحریم ها
و...
هزارجریبی: مهم درک مسئله است که در مثال قبلی اشاره کردم
اگه واقعا وظیفه محیط زیست صیانت از محیط زیست ماست
پس باید به صورت رودررو با آلایندگی و راه کارهای جلوگیری از آن وارد شود و بدون کمک کارشناسان این صنعت مطمئنا جواب نمی گیرد
خلج زاده: اگر بپذیریم که بدون انجام کارشناسی روی معضلاتی شبیه این در کنار ایجاد سرمایه اجتماعی امکان حل مسئله وجود ندارد
خلج زاده: آیا باید منتظر ماند تا سازمان محیط زیست به مشکل پی برده و پا پیش بگذارند یا راهکار دیگر ی هم میتوان داشت؟؟
هزارجریبی: بهتر است احوالات اطرافمونو دقت کنیم:
افرادی بصورت جبر سیستم گذاشتن که دو دسته اند یا در زمان بازرسی فقط روشن میکنند یا با هزینه های بالا در حال کارند
هیچ شرکتی قرارداد مورد تایید سازمان با آبکار جهت راه اندازی سیستم نمی بندد
افرادی گرفتار کلاهبرداران شده و قید تصفیه رو میزنند
افرادی می گویند خدایا ما را ببخش چون حمایتی از ما نمی شه و باید ما هم کارگر نان دهیم مجبوریم کار غیر انسانی بکنیم
آیا مهندس آماری از دارندگان سیستم تصفیه و رضایت مندی اونها و عملیاتی بودن واقعی سیستم هاشون هست ؟
هزارجریبی: چه خوب می شد آبکار به یک مرجعی می توانست مراجعه نماید و بعد از مشاوره به شرکتهای مورد تایید (سازمان و اتحادیه های صنفی)معرفی می شد و با خیال آسوده نسبت به راه اندازی خط تصفیه اقدام می نمود
که این کار ابتدا به صورت داوطلبانه و سپس اجباری انجام می شد
میکاییل فرد: صبح بخیر همین صحبت را من با محیط زیست شهر قدس داشتم که شما نه تاییدیه میده نه راه و چاره ای برای ابکاران فراهم میکنید و فقط میگید ابکاری برای محیط زیست مضر
است بله همه ما میدانیم . مبلغ زیادی خرج دستگاه تصفیه میکنیم ولی باز مورد تایید نیست والا نمیدونم چی محیط زیست را خوشحال میکند تعطیلی ابکارهای مجاز و فعال بودن ابکاری های غیر مجاز .
میکاییل فرد: تا وقتیکه محیط زیست خودش پرامترهای و شرکت های بایت تصفیه خانه تایید ننماید همین سر در کمی را خواهیم داشت و مشکلات بیشتر خواهند شد و تمامی فشار بر انهایی که مجوز دارند و آدرس انها مشخص است میباشد من با اقای خلچ موافقم که اولین مورد باید مالکیت ملک ابکار باشد .
خلج زاده: ممنون خانم میخاییل فرد از ابکاری کانینگ
به گروه خوش آمدید
ممنون از همراهی
خلج زاده: جهت اطلاع خانم میخاییل فرد از اعضای هیات امنایی شهرک صنعتی زاگرس در شهر قدس ( قلعه حسن خان )هستند (لطفا عرایض بنده را تکمیل نمایید)که با پیگیری ایشان و دیگر همکاران این شهرک به عنوان شهرک صنعتی خصوصی ثبت شده است و قوانین شهرک های صنعتی برقرار است
خلج زاده: لطفا با توجه به وضعیت موجود که جنابعالی اشاره کردید بفرمایید وظیفه مهم آبکاران چیست ؟
بهتر است چکاری کنند
خلج زاده: جهت اطلاع شما تمامی اعضای انجمن آبکاری و هیات مدیره انجمن و تعدادی از اعضای هیات مدیره شرکت تعاونی و اتحادیه آبکاران تهران و همچنین بیشتر اعضای موثر صنعت آبکاری ایران در گروه حضور دارند
خلج زاده: منظورم از بیان جمله آخر این است که پیشنهاد شما در بالاترین سطح صنعت آبکاری شنیده میشود
میکاییل فرد: به نظر بنده اول بیایم از اتحادیه شروع کنیم بعضی از قوانین مجوز دادن ها را به روز نمایم بعد با قوانین تازه و سخت تر مراجعه کنیم به سازمان های و نهادهای مربوطه که نشان دهیم که اتحادیه و انجمن ابکارها نهادی جداگانه از انها نیستم و بازوی کمکی برای انها در راستای محیط زیست می باشیم
خلج زاده: روز آخر هفته 36 است ساعات آخر است
خلج زاده: همراه شوید
خلج زاده: در مورد موضوع هفته 36 لطفا همراهی نماییید
خلج زاده: هفته 36
24الی 30 ابان 93
15 الی 21 نوامبر 2014
روشهای بهینه تصفیه پساب در آبکاری
تصفیه آب
تصفیه هوا
دفع پسماند
در صنعت آبکاری و اهمیت آن
چرا؟
چگونه؟
خلج زاده: پیشنهاد ایشان
خلج زاده: مشکل اصلی از نظر من عدم وجود اتحادیه صنفی تخصصی در بیشتر شهرستان هاست
خلج زاده: از طرفی محیط زیست صدور جواز برای ابکاران را دربیشتر شهرستان ها محدود کرده است
خلج زاده: در چنین شرایطی چگونه میتوان در شهرستان های پرتراکم عضو اتحادیه های همگن گردید
خلج زاده: ضمن اینکه در صورت حل این مشکل عضویت ابکاران در اتحادیه که هیچ تخصصی از ابکاری ندارد و یا اگر دارد در حد محدود دارد مشکلی از ما حل میکند؟
خلج زاده: شرایط دریافت جواز کسب از اتحادیه های قلعه حسن خان
خلج زاده
خلج زاده: لینک بالا مراجعه کنید
خلج زاده: همچنین اتحادیه شهر تهران
خلج زاده: ضمنا در مورد موضوع هفته بعد نیز اعلام نظر فرمایید
پیشنهاد جناب جریبی تمدید موضوع برای هفته 37 می باشد
با توجه به عدم استقبال اعضا در ارسال مطلب ایا نیازی به این کار است؟
خلج زاده: سئوال مهم تر این که چرا موضوع به این پر اهمیتی از استقبال مناسبی برخودار نشد؟
باقری: با سلام
به نظر من اگر هفته آینده هم به تصفیه فاضلاب بپردازیم بد نیست تا دوستانی که مثل من یک مقداری درگیر بودند بتوانند در این هفته به بحث بپردازند
خلج زاده: در هفته های اخیر ما کمتر از همراهی جنابعالی برخوردار بوده ایم امید واریم که در هفته های اتی بیشتر حضورتان را در مباحث داشته باشیم و از نظرا ت جنابعالی هم بهرمند شویم
خلج زاده: همکاران اگر اطلاعات بیشتری دارند لطفا به اشتراک بگذارید تا ضمن استفاده ایشان با توجه به ارتباط سئوال با موضوع هفته دیگر همکاران نیز بهرمند گردند
باقری: من فکر کنم باید بحث تصفیه فاضلاب را جزو الزامات آبکاری ببینیم.
یعنی همانطور که در خط آبکاری احتياج به رکتی فایر و فیلتر و وان داریم به سیستم تصفیه فاضلاب هم نیاز داریم
خلج زاده: جناب باقری این از نظر انسانی و اخلاقی کاملا صحیح است
ولی مشکل اینجاست که هزینه های اضافه که توسط فعالیت قانونمند به شرکت اضافه خواهد کرد و از طرفی به خاطر عدم نظارت مناسب توسط مسئولین مرتبط(دارایی و زیست محیطی)، این شرایط برای همه به صورت یکسان نیست در بسیاری موارد رقابت تحت الشعاع قرار گرفته و ابکارا ن قانونمند با مشکلات بیشتری روبرو شده و حاشیه سود کمتری دارند
خلج زاده: و گاهی در رقابت قیمتی بازنده رقابت هستند
باقری: به نظر من اگر ما بتوانیم این طرز فکر را در خودمان ایجاد کنیم بیش از نیمی از راه را طی کرده ایم
خلج زاده: در این موارد راهکار چگونه باید باشد و مسئولت ما چیست ؟
خلج زاده: با ان قسمت نیمی از راه به قول شما که به نگرش ما و مباحث اموزشی است فرض بفرمایید که در مسیر درستی هستیم
ولی نیمه دیگر به حدی موثر است که هم برای افرادی که به اندازه کافی برای این موضوع اهمیت قایل نیستند و هم برای ان گروه هم که علاقمند به رعایت هستند مشکلاتی که عرض شد پدیدار میشود
باقری: بیایید بحث را بازتر کنیم
مثلا یک واحد آبکاری روزانه 2000لیتر پس آب دارد
باقری: هزینه تصفیه این 2000 لیتر چقدر است؟
خلج زاده: بسته به نوع الودگی ممکن است متفاوت باشد
خلج زاده: ولی من خودم یکبار سال 90 با ثبت دقیق اطلاعات یکسال و برای ابکاری گالوانیزه لیتری 250 ریال بود
خلج زاده: البته فقط هزینه مواد
خلج زاده: هزینه پرسنلی و هزینه نگهداری تجهیزات در محاسبات نیامده بود
باقری: مثلا پس آب کروم با بومه 1-2
باقری: قیمت شما برای محلول گالوانیزه سیانوری تقریبا درست است.
بستگی به میزان مواد موجود در پس آب اگر بومه ما حدوداً 2باشد هزینه تصفیه کامل این محلول حدودا لیتری 20-25 تومان می شود
باقری: برای پس آب کروم نیز همین حدود است
خلج زاده: خوب اگر مبنا این باشد یعنی هر روز 50 هزار تومان و ماهیانه حدود 1.5 میلیون تومان فقط هزینه مواد در تصفیه خانه
خلج زاده: برای 2000 لیتر آب مصرفی در روز
باقری: خیر .
کمتر از این مقدار می شود
باقری: و ما می توانیم از این آب دوباره برای شستشو ها استفاده کنیم
خلج زاده: هزینه آب که در نظر گرفته نشده
چه آب ورودی جدید و چه بخشی توسط تصفیه خانه تامین شود از این جهت تفاوتی ندارد
ضمن اینکه این آب اگر از دیونایزر ها عبور نکند فقط در بعضی شستشو ها قابل استفاده است
باقری: اگر 25روز در ماه کار کنیم
کاهش مصرف آب را هم حساب کنیم این عدد به کمتر از یک میلیون تومان خواهد رسید
خلج زاده: طبق آمار قیمت آب ورودی بقیه ناچیز هر متر مکعب 230 تومان محاسبه میشود
خلج زاده: به قیمت ناچیز ..اصلاحیه
خلج زاده: لطفا ادامه دهید فرض بفرمایید با عدد شما قابل انجام باشد
باقری: خوب در حال حاضر ما روزانه حدود 40000 تومان به هزینه های جاریمان اضافه می شود
باقری: می خوام یه سوال بپرسم
گارکاهی که روزانه 2000 لیتر پساب دارد ، چند تومان دریافتی دارد؟
خلج زاده: چه عرض کنم شما بفرمایید
باقری: اگر دوستانی که آبکاری دارند جواب بدهند بهتر می توانیم پیش برویم
خلج زاده: جناب شیر ژیان ما منتظر شما بودیم زیرا دیدیدم در حال تایپ هستید
خلج زاده: فرض بفرمایید بین روزی 500 هزار تومان تا 2 میلیون تومان برای این میزان اب تولیدی یعنی ماهیانه 12.5 میلیون تا 50 میلیون تومان فروش
باقری: خوب ما حد میانه 30میلیون دریافتی را در نظر می گیریم
باقری: یعنی حدود 3درصد درآمد
خلج زاده: البته حتما همگی مستحضرید که این میزان اب برای کارگاه های خیلی کوچک است و بعضی از همکاران تا روزانه 20 هزار لیتر هم پساب دارند
خلج زاده: خوب فرض بفرمایید 3% عدد خوبی باشد
باقری: به نظر شما آیا این مقدار زیاد است و اگر این کار را بکند متضرر خواهد شد؟
خلج زاده: نه عدد تقریبی خوبی است من هم چند شب پیش این عدد را 2% تخمین زده بودم خوب منظور شما اینست که این میزان هزینه نمی تواند در رقابت پذیری ابکار تاثیری داشته باشد ؟
خلج زاده: یا اگر نتیجه گیری دیگری میخواهید بکنید لطفا بفرمایید
خلج زاده: در ضمن من دو سئوال دارم که بعد از نتیجه گیری شما اگر موافق باشید با شما مطرح خواهم کرد.
خلج زاده: طبق بررسی اماری که در بسیاری از کارگاه های ابکاری کرده ام به این نتیجه رسیده ام که حتی انهایی که علاقمند به رعایت اصول محیط زیستی هستند مشکل اصلی انها هزینه های ان نیست
باقری: آیا وقتی هر کدام از ما گیر ارگان یا سازمانی مى افتیم حاضر نیستیم اعداد بیشتری بپردازیم؟
خلج زاده: بلکه اصلی ترین مشکل انها نگهداری خط تصفیه خانه است زیرا با توجه عدم وجود شرکت های حرفه ای در زمینه راه اندازی تصفیه خانه برای ابکاری است که عموما نگهداری تجهیزات انرژی زیادی از همکاران ما میگیرد و در صورت ایجاد مشکلات مکرر در کارگاه با توجه به الویت تولید برای کارگاه معمولا اولین جایی که با تاخیر توجه میشود همین تصفیه خانه است
باقری: پس چه بهتر که علاج واقعه قبل از وقوع واقعه
خلج زاده: به همین منظور بنده با چند شرکتی که راه اندازی تصفیه خانه میکنند در مورد ایجاد خدمات جدید با عنوان نگه داشت تصفیه خانه
خلج زاده: یا راهبری تصفیه خانه نمودم
باقری: جناب مهندس سیستم های تصفیه فاضلابی هم هستند که استهلاک بسیار پایینی دارند
خلج زاده: ازا یشان خواستم که اگر تمامی مواد و هزینه های تعمیرات تجهیزات را شرکت با ابکاری بر عهده خودش باشد چقدر هزینه برایش خواهد داشت تا شما بصورت دوره ای مثلا هفته ای یک یا دو بار برای نظارت بر عملکرد تصفیه خانه سر کشی کنید و کلیه مسئولیت عملکرد در ست بر عهده شما باشد چقدر هزینه برایش خواهد داشت
خلج زاده: خوب لطفا با جزییات بیشتر به اشتراک بگذارید
خلج زاده: من که هر چه دیده ام بزرگترین مشکلات انها نگهداشت بود است و اصولا مشکلات تعمیرات ان جزو اولین دغدغه ها بوده است
خلج زاده: شما چه نوع تجربه ای را منظورتان است که استهلاک کمی دارد
باقری: و پس از آموزش فقط وفقط هزینه مواد مصرفی را خواهند داشت
خلج زاده: بعضی از همکاران اخر به تجهیزات کاملا دستی رو اورده اند که خوب کاملا به وجدان و مسئولیت کارفرما بستگی خواهد داشت و این از نظر اداره محیط زیست خیلی مورد تایید نیست
باقری: ما کلا 3مدل سیستم تصفیه فاضلاب داریم
خلج زاده: همراهیم لطفا ادامه دهید
باقری: 1-تمام اتوماتیک
2-نیمه اتوماتیک
3-دستی
باقری: که خروجی هر 3مورد باید آب کاملاً استاندارد از نظرمحیط زیست باشد
باقری: تفاوت در پروسه عملیات وابزار مکانیکی است
باقری: مثلا در سیستم دستی اپراتور مواد خنثی کننده را اضافه می کند و در سیستم اتوماتیک با استفاده از حسگرها این کار انجام می شود
باقری: و به دلیل اینکه محیط ومحلولها خورنده هستند معمولا این حسگرها دچار مشکل می شود
باقری: بنابراین با آگاهی دادن به آبکار مى توان حق انتخاب را به خودشان داد
باقری: جناب خلج زاده اگر موافق باشید هفته آینده را به آگاهی رسانی بیشتر بپردازیم
خلج زاده: موافقم و جناب باقری با توجه به اینکه میدانم شما هم در این زمینه تجربه های گرانقدری دارید تقاضا داریم که با گروه به اشتراک بگذارید
خلج زاده: در مورد راهبری فقط یک نکته ماند وان اینکه هزینه اولیه راهبری با تمام مسئولیت از طرف انها حدود ماهیانه یک میلیون تومان اعلام شد
خلج زاده: پیشنهادی که من به چند شرکت مرتبط دادم این بود که اگر با هر وسیله راه اندازی تصفیه خانه برای همه اجباری و اجرایی گردد و قرارداد های دسته جمعی با شما بسته شود (ترجیحا در مناطق نزدیک هم) این رقم ایا امکان کاهش دارد
خلج زاده: که پیشنهاد شد که اگر حداقل به جای یک ابکاری نظارت و راهبری 10 ابکاری به انها سپرده شود این عدد به حدود ماهیانه 150 الی 200 هزار هم قابل کاهش است یعنی هر سرکشی و نظارت و .. زیر 40 هزار تومان
خلج زاده: این هم میتواند یکی از روش های اجرای واقعی تصفیه خانه ها باشد زیرا این عدد ها برای ابکاری های حتی کوچک عدد بسیار ناچیزی خواهدبود
خلج زاده: در ضمن فقط بحث چگونگی همراهی کردن بیشتر ابکاران پیش خواهد امد که خوب یکی از روشهای ان اطلاع رسانی و اگاهی بیشتر انها از مشکلات ان و هماهنگ کردن انها برای ورود به قرار داد های دسته جمعی هستند
خلج زاده: درضمن برای نصب تجهیزات ابکاری هم در صورت قرار داد دسته جمعی بین 20تا 40 % تخفیف قابل دریافت است . یعنی اگر تصفیه خانه ای که یکی از همکاران (که عضو گروه هم است ) 80 میلیون تومان قرار داد کرده در صورت تعداد 6 تا 10 ابکاری به صورت همزمان این عدد تا 50 هم ممکن است کاهش یابد
گلتراش: سلام به دوستان عزيز.
تفكيك و هدايت پساب اولين مشكل پيش روى واحدهايي است كه مجهز به سيستم تصفيه نيستند.
دومين مشكل انجام عمليات ساختماني و حفر حوضچه جمع اوري اوليه مي باشد كه گاهي فايق امدن به اين دو مسئله از نصب خود سيستم سخت تر است.
خلج زاده: ممنون جناب گلتراش از همراهی / لطفا ادامه
گلتراش: از طرف ديگر راهبري سيستمهاي تصفيه چه اتوماتيك و چه دستي غير از هزينه به علت مسائلي كه دارند نيازمند نوعي جديت يا بهتر بگويم التزام اخلاقي مي باشند. در سيستمهاي اتوماتيك شما همواره از طرف صحت عملكرد حسگرها و همزن ها و پمپ هاي تزريق مواد تهديد ميشويد و بايد پذيرفت كه يك مشغله دايمي ايجاد ميشود. در سيستم هاي دستي يا بچ
شما پيوسته با مشكل زمانبندي و ايجاد تعادل بين سرعت توليد پساب و سرعت تصفيه كه شامل انجام فرايند و ته نشيني و فيلترينگ ميگردد ، مواجه هستيد و اين نيز يك مشغله جدي است.
باقری: صحبت جناب گلتراش کاملاً صحیح است.
چون در این سیستمها باید پس آب قلیایی از پس آب اسیدی جدا شود و هر کدام در سپتیک مخصوص خودش نگهداری و هدایت شود
خلج زاده: جناب گلتراش اگه ممکنه نظرتان در مورد پیشنهاد بنده مبنی بر تشویق شرکت ها به ارائه خدمات راهبری بفرمایید
خلج زاده: ایا این کار عملی است ؟
خلج زاده: ایا این کار فعالیت های کارگاهی ابکاری را کاهش می دهد؟
خلج زاده: ایا این کار لزوما به افزایش کیفیت نظارت بر عملکرد تصفیه خواهد انجامید ؟
خلج زاده: اگر بخواهیم چنین خدماتی را داشته باشیم که تا کسانی که به اندازه کافی التزام اخلاقی را نداشته باشند تا بصورت تمام وقت و جدی به نگهداشت تصفیه خانه بپردازند امکان سبز شدن ابکاری خود را بتوانند اینجا کنند
خلج زاده: تشویق شرکت های راه انداز تصفیه خانه است
باقری: در سیستمهای دستی چه مدت زمانی جهت رسوب کردن املاح احتیاج داریم؟
گلتراش: زمان لازم براي ته نشيني به اندازه ذرات رسوب ، استفاده از منعقد كننده ، و جايي كه شما به عنوان فصل مشترك دو فاز تعيين مينماييد ، بستگي دارد.
باقری: در صورتی که مسائل دقیقاً انجام شود حدود 5-7 ساعت احتیاج داریم؟
گلتراش: اين ميتواند تخمين حد اكثري خوبي باشد.
باقری: خوب پس برای واحدی که 2000 لیتر پساب در روز دارد احتیاج به سیستمی با راکتور 2000 لیتر خواهیم داشت
باقری: که برای هر بچ تصفیه زمانی حدود نیم ساعته از اپراتور را می طلبد
گلتراش: اظهار نظر متخصصين لازم به نظر ميرسد ولي سيستم اگر حدود 3000 ليتر گنجايش داشته باشد هم انعطاف بيشتري فراهم ميكند هم استرس كمتري تحميل ميكند.
واحدنژاد: چيزي كه براي من جاي سوال اين است كه بالاخره ابكارها مشكل هزينه دارند؟
مشكل جا دارند؟
يا مشكل زمان كه نميتوانند سيستم را رهبري كنن؟
گلتراش: البته زمان درگير بودن اپراتور باز بستگي به تعداد واكنش هايي دارد كه وي مسئول تدارك ان مي باشد. مثلا تنظيم اوليه پ هاش تبديل كروم 6 به كروم 3 و تنظيم ثانويه پ هاش براي پساب كروم حداقل يك ساعت زمان ميخواهد.
گلتراش: سلام اقاي واحد نژاد
واحدنژاد: كه اگه مشكل هزينه است
كه راهبري سيستم توسط شركت ارائه خدمات یعني هزينه بيشتر (هزينه پرسنل فني و اياب و ذهاب)
پس عملا منتفي ميشه
باقری: جناب گلتراش چون معمولا پس آب ها تقریبا یکنواخت است اپراتور پس از چند بار انجام می تواند با سرعت بیشتری کار را انجام دهد
گلتراش: اين درسته ولي هموژن كردن محلول با همزدن كافي ، حمل و حل كردن مواد و زمان خود واكنش را هم بايد در نظر گرفت.
گلتراش: اقاي واحد نژاد مشكل اصلي ابكاران مسئله چرايي است. مانند كسي كه بين راحت نشستن و مودب نشستن مردد مانده. گاهي با چشم غره پدر مودب مينشيند و وقتي پدر نيست نميداند چه كند ؟ چون بعضيها راحت لم داده اند. حالا شما بگوييد با زور ميشود كسي را با ادب كرد ؟
جاي اقاي ژوله را بايد خالي كرد.
واحدنژاد: مسلما بعضي مواقع زور لازمه جناب گلتراش
ما مردمي هستيم كه براي حفظ سلامتي خودمون هم بايد زور و جريمه تعيين بشه
گلتراش: بله موافقم. حالا نگوييم زور همين تلنگر يا ياداوري ارگانها ميتواند ثمرات خوبي داشته باشد و با همت و حركت همكاران به كاهش الودگي بي انجامد. ولي بپذيريد اين حداقلي است كه به ناچار به ان قناعت ميكنيم. اميد كه براي همه خصوصا خودم راه براي عبور از اين مرحله ابتدايي گشوده شود و به جايي برسيم كه نتوانيم الودگي ايجاد كنيم يا به حقوق سايرين بي تفاوت باشيم حتي اگر مجبورمان كنند.
واحدنژاد: ولي چيزي كه من متوجه شدم اين است كه
تعدادي از ابكاران پول ندارند
تعدادي مكان مناسب ندارند
تعدادي پول دارند و جا دارند ولي احساس مسئوليت ندارند
و تعدادي پول دارند جا هم دارند و سيستم تصفيه هم دارند ولي بعد از مدتي براساس اين اصل كه اگر نظارت نباشد سيستم مسير غلط خواهد رفت مسلما بعد از مدتي چون نظارتي وجود ندارد سيستم به حال خود رها شده و عملا نقش دكور دارد
معدود اندك شماري هم كه خدا خيرشان دهد با تمام مشكلات سيستم را دارند و نگهداري هم مي كنند
واحدنژاد: حال چند درصد از ابكاران در كدام گروه هستند جاي سوال دارد....؟!!!
